С. С. Ван Дайн

Хороших книг много - поговорим о них...

Re: С. С. Ван Дайн\ Сравнение со Стаутом

Сообщение anvil4 » 19 фев 2011, 13:57

Абсолютно разные стили мышления двух писателей.
(На примерах. Отравления, описанные Ван Дайном и Рексом Стаутом.)


Сравним сцены отравлений.

Стивен Ван Дайн «Маска смерти». (The Casino Murder Case.)
Глава 2. (Отравление в казино.)
Через несколько минут вернулся официант и поставил перед Линном поднос со стаканом виски и стаканом газированной воды. Бладгуд взглянул на поднос и заметил:
- Мори, мистер Левлинн пьет воду без газа.
- Воду без газа можешь взять в моем кабинете, в графине, - сказал Кинкайд.
Официант кинулся в кабинет хозяина, принес стакан, наполненный водой, и поставил его рядом с виски.
Левлинн залпом выпил виски, тут же запил его водой и, отодвинув стаканы в сторону, приступил к следующему этапу игры.
Вдруг лицо его побагровело, он приложил пальцы к вискам и начал слегка потирать их. Потом, резко вскочив из-за стола, опрокинул стул, сделал несколько шагов в сторону и упал на пол.
Охранники сорвались со своих мест, подбежали к Линну и, подхватив его подмышки, понесли в кабинет Кинкайда. Тот поспешно открыл ее, пропуская их внутрь.
Мы с Вэнсом успели протиснуться вслед за ними, прежде чем Кинкайд закрыл дверь.
- Что вам здесь нужно? – прошипел он.

:!: Мой комментарий:
Преобладает акцент на глаголах (подчёркнуты мной) – всё сжимается вокруг происходящего действа. Всё и внимание всех сосредоточено в одной точке.
При этом отмечу нудный и слабый литературный стиль Ван Дайна.
========
Рекс Стаут «Красная шкатулка».
Глава 8. (Отравление в кабинете Ниро Вульфа.)
Макнейр снова умолк и сжал ладонями виски.
- Может, фенацетина? – предложил я.
- Нет, мне аспирин помогает. – Достав пузырёк, он вытряхнул две таблетки, кинул их в рот и запил водой. Потом обратился к Вульфу: - Вы правы, надо облегчить душу. Слишком долго я мучился угрызениями совести.
- Итак, однажды он напился?
- Да, впрочем, это не важно. …

Я оторвал глаза от Блокнота. Макнейр согнулся и обеими руками с растопыренными пальцами схватился за живот. По лицу было видно, что забрало его круто.
- Арчи, поддержи его! – раздалось приказание Вульфа.
Я кинулся к Майнейру, но удержать его не успел. Сильнейшая судорога сотрясла его тело и вытолкнула из кресла.
- Господи Иисусе! – воскликнул он, упираясь кулаками в стол, чтобы удержаться на ногах.

Я было подхватил его, но видя, что он без сознания, опустил на пол. Потом встал на колени и уведил прямо перед собой ботинки Вульфа.
- Вроде дышит, - сказал я. – Впрочем, нет. Кажется, конец.
- Доктора Уолмера, живо! – рявкнул Вульф. – И мистера Кремера тоже. Одну секунду, дай-ка мне его пузырёк.
Спеша к телефону, я слышал, как Вульф бормотал под нос:
- М-да, ошибочка вышла. Именно здесь смерть его и настигла. Какой же я всё-таки недоумок!

Отмечу, что известный и доступный перевод (интернетовский текст) очень плох. Сам выписал из многотомника. Литературный сюжет без моих купюр описан блестяще – как только прозвучал рассказ о жизни следует сцена отравления в которой каждый «думает» о своём.
:!: Мой комментарий:
Стаут распараллеливает само событие. Внимание разбито на отдельные пары: Арчи и Макнейр, Макнейр думает при смерти о красной шкатулке (я сократил цитату), Арчи видит Ботинки Вульфа, Вульф переключает внимание Арчи на вызов врача и полиции, Вульф не забывает осмотреть пузырёк, Арчи слышит бормотание Вульфа с собственными оценками. Кроме того, с одной стороны Вульф сразу требует вызвать врача и полицию, но и тут же переключается на расследование отравления, а заодно диалектически оценивает себя. Вульф сразу понимает, что изначально должен был уберечь и предупредить Макнейра, ведь уже была первая попытка отравления, но тогда пострадала случайно девушка.

Теперь снова перечитайте два цитируемых куска и можете самостоятельно сравнивать авторов.
Стили мышления двух авторов совершенно разные, но не буду грузить специальные знания – опущу.

Как вам литературное изящество Рекса Стаута (только читайте в хорошем переводе) на фоне нудного и бедного Ван Дайна. Ну, скажите мне, чем мог восхищаться РС? Может чем-то «отдельным», чем-то частным.

Возможно, что-то есть в Бенсоне и канарейке, но меня не тянет пока погружаться в Ван Дайна. Стоит отметить, что свой первый успех Ван Дайн отметил расточительным образом жизни. Не буду уточнять настоящую причину смерти этого автора.

Думаю теперь любому понятно, что сравнение двух авторов выглядит нелепым.
anvil4
 
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 17:59
Откуда: Украина

Re: С. С. Ван Дайн

Сообщение b5246 » 19 фев 2011, 19:23

Как-то Вы уж слишком резко :) "... сравнение выглядит нелепым." Сравнивать можно что угодно, как в известном анекдоте - самогон и пулемет, :) а уж работников одного цеха, писательского, сам бог велел...
ужасный модератор
Аватар пользователя
b5246
 
Сообщений: 1131
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 08:51
Откуда: Саратов, Россия

Re: С. С. Ван Дайн

Сообщение Chuchundrovich » 19 фев 2011, 22:54

anvil4 писал(а):Думаю теперь любому понятно, что сравнение двух авторов выглядит нелепым.

Вот и мне тоже кажется, что на этом форуме нет истины в последней инстанции и любое мнение имеет право на существование.
Мне, например, весьма интересно читать про Ван Дайна, тем более,что я о нем ничего не знал.
Alauda писал(а):У меня Сол Пензер никакого особого отношения не вызывает – обычный "поддерживающий" персонаж, наряду с Лоном Коэном или Лили Роуэн

Для меня Сол, так же как Лон или Лили, - часть "вселенной Вульфа", причем неотъемлемая. Впрочем я сужу как читатель, а не как критик или литературовед :D
I see them long hard times to come
Аватар пользователя
Chuchundrovich
Администратор
 
Сообщений: 1201
Изображения: 299
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 22:01

Re: С. С. Ван Дайн и Стаут

Сообщение anvil4 » 19 фев 2011, 23:56

Разве у Alauda прозвучали убедительно следующие положения.
• Известно, что РС с восторгом отзывался о Ван Дайне.
• Ниро Вульф также как и Вэнс является эксцентриком с обширными интересами.
• Пишут, что влияние Ван Дайна чувствуется и у РС и у Куина.
• И первым, кто сосредоточил свое внимание на "психологии" был именно Ван Дайн.
(из заметок Alauda).


Для меня совсем не убедительно.
Даже "психология" Ван Дайна разнится от психологии Рекса Стаута точно также как таковая у Фрейда и Юнга.
Нелепость сравнения двух авторов в том, что они не сопоставимы ни по мышлению, ни по литературному стилю.
Даже суть самих интересов и эксцентричности Вульфа и Вэнса лежит в совершенно различных плоскостях.
anvil4
 
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 17:59
Откуда: Украина

Re: С. С. Ван Дайн

Сообщение Alauda » 21 фев 2011, 12:04

Ван Дайн был первым автором детективов – бестселлеров (до него таких не было). С учетом того, что, как пишут, в те времена "твердая обложка" стоила 2 $, а средний тираж составлял от 2 до 6 000 экземпляров, то это был небывалый успех (Benson – 50 000, Canary – 60 000, Greene - 60 000 экземпляров). Ну, а для американца, наверное, финансовый успех - это действительно успех. Так то, что Ван Дайн был примером и образцом для многих, я легко могу представить. И о нем хорошо отзывались не только Стаут, но и Хэммет.
Говоря о "психологии", я не имею ввиду психологию по Фрейду или Юнгу. Джулиан Саймонс очень удачно сказал о Кристи, что у нее основные улики либо вербальные, либо визуальные. Так и Вульфа следы в пыли не интересуют, ему бы собрать всех вместе и поговорить … А началось это с Ван Дайна.
Кто-то удачно заметил, что классический детектив многое позаимствовал от традиционной английской comedy of manners. Они же все вышли отсюда: ШХ, Пуаро, лорд Питер Уимзи, Фило Вэнс, Ниро Вульф … Но Ван Дайн и для меня нудноват, но мы же "карлики, стоящие на плечах гигантов", и смотрим на все через 80 лет. И Ван Дайн в истории детектива свое место занял давно и прочно.
Alauda
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 20:40

Re: С. С. Ван Дайн

Сообщение anvil4 » 21 фев 2011, 18:18

Последняя заметка то самое, что мне интересно! Своими словами и своё мнение!

Хочу изложить просьбу. Это действительно стоит как-то прояснить. То, что есть в Ниро Вульфе, есть и в самом Рексе Стауте. А Вульфа я хорошо знаю.
Есть ли возможность написать о том, как именно Стаут отзывался о Ван Дайне? Я думаю, что это заинтересует всех.

Alauda, напишите о своём мнении, что именно началось с Ван Дайна в американском детективе? Может быть, есть какие-либо старые отзывы о «Бенсоне» и «Канарейке», это тоже всем интересно. Поскольку был финансовый успех, то и пресса должна была об этом писать.
anvil4
 
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 17:59
Откуда: Украина

Re: С. С. Ван Дайн

Сообщение Chuchundrovich » 21 фев 2011, 18:44

2 Alauda:

Пишите, интересно и темы новые, незнакомые. Если есть что-то интересное о том же Хэммете - с удовольствием почитаю.
I see them long hard times to come
Аватар пользователя
Chuchundrovich
Администратор
 
Сообщений: 1201
Изображения: 299
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 22:01

Re: С. С. Ван Дайн

Сообщение Alauda » 21 фев 2011, 18:57

Свои записи я уже повыкидывал, но когда в 60-е переиздавали ВД, Стаут писал что-то вроде "Наконец-то к нам вернулся Ван Дайн". Если слово "восторженный" и преувеличение, то симпатия чувствуется безусловно. Отзывы прессы можно найти здесь http://gadetection.wordpress.com/2009/0 ... /#comments Майкл Грост о Ван Дайне http://mikegrost.com/abbott.htm Я не могу выкладывать материал об отдельных авторах, там где это делал раньше, но кое-какие записи сохранились (в первую очередь о Сейерс). Списки бестселлеров 20-х: http://en.wikipedia.org/wiki/Publishers ... _the_1920s Далее до 60-х (Флеминг, ле Карре, Нибел, Пьюзо) более-менее детективов не было, за исключением, пожалуй, Рейнхарт.
Alauda
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 20:40

Re: С. С. Ван Дайн

Сообщение anvil4 » 21 фев 2011, 20:52

Восстанавливать материалы совсем не обязательно.

Alauda, изложите просто поглубже субъективное мнение, простым живым языком.
anvil4
 
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 17:59
Откуда: Украина

Re: С. С. Ван Дайн

Сообщение Alauda » 21 фев 2011, 21:41

Не понимаю, чего вы от меня хотите ... Я читал трех "Фило Вэнсов" и не читал (за исключением Рейнхарт) американских авторов, писавших до него (знаю всего лишь двоих - Поста и Старретта). Так что его "новаторство" - с чужих слов, но прочитайте "Бенсона", не забывая, что он написан в 1926 ... Он был первым в Америке (а за пределами англоязычного мира детектива не существовало). 10 любимых книг РС здесь http://topmystery.com/books/booklist/23
Alauda
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 20:40

Пред.След.

Вернуться в О хороших книгах

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron